Cláudio: Nasci em Vitória, no estado do Espírito Santo e atualmente estou trabalhando no Rio, no Jardim Botânico, embora mantenha casa em Santa Teresa no Espírito Santo, onde minha mulher ainda reside.
Meu pai tinha uma propriedade rural, um sítio e eu ia sempre para lá. Muito mais, acho, para fazer companhia e conversar com ele. Era uma pessoa muito engraçada e faleceu há pouco tempo, quando eu estava no meio da tese. Gostava de plantas, tinha orquídeas em casa e antes de morrer, começou a ficar meio aficionado por buscar orquídeas.
Ele ia fazer uma página na internet, também sobre orquídeas e tinha uma página como padrão, que era a de vocês, a Brazilian Orchids. Vocês não sabiam disto, né?
Outro dia, estava falando com minha mãe que iria dar esta entrevista e ela falou: "- Mas Delfina é aquela senhora que seu pai queria fazer uma página como a dela. Oh, gente, será que é mesmo?". Ele era fã da página de vocês, queria fazer uma página no mesmo formato e o padrão seria a página da Delfina. Eu nem sabia quem era Delfina. Eu achei muito engraçado a gente acabar aqui. Meu pai mandou e-mail, conversou com Delfina, não sei quando.
Vocês devem receber quilos de e-mails e não sei se guardam. Meu pai era Paulo Fraga.

ON: Tentamos guardar tudo, mas às vezes perdermos muitas mensagens quando o computador dá um problema qualquer. E também com este serviço de Guest-book (Livro de visita). Um serviço onde, de repente, eles detonam tudo e simplesmente nos comunicam que, por problemas técnicos, todas as mensagens lá depositadas foram perdidas. Aí a gente diz: "- Caramba, eu tinha 800 ou 1.000 mensagens, não salvei e o serviço foi tirado do ar. Perdi tudo". Dá a maior frustação, pois o feed back que recebemos das pessoas é muito importante e incentivador. Agora, estamos agilizando a gravação das mensagens fora do computador para evitar essas perdas.

Cláudio: Sua página tem muitos anos.

ON: Começamos em l996 e a página foi crescendo muito.

Cláudio: Está muito grande.

ON: A página tem realmente uma penetração bem grande, nós recebemos muitos e-mails do mundo inteiro, de toda parte do Brasil, de pesquisadores, de amadores, de iniciantes, de sociedades orquidófilas brasileiras e estrangeiras pedindo para reproduzirem um artigo em suas revistas e boletins. Sempre que podemos, nós respondemos as mensagens, mas não dá para guardar todas elas. Quando a pessoa se identifica como pesquisador, temos uma pasta só para estas mensagens e que serve como referência futura, para fazer um contato, esclarecer uma dúvida, etc... É uma maluquice, o que recebemos de e-mails pedindo link, informações, tecendo comentários sobre a página.

Cláudio: A minha página era pequena e chovia e-mails. Era 4 ou 5 e-mails sobre a página, pedindo as mais loucas informações. Minha mulher achava o máximo: - Nossa, que coisa impressionante.

ON: Qual é a sua página na Internet?

Cláudio: Era o Projeto Cores - Conservação das orquídeas da restinga do Espírito Santo. Não tenho mais.
Em decorrência do patrocínio que recebi da "Fundação O Boticário de Proteção à Natureza", tenho a obrigação de divulgar o nome daquela instituição sempre que for apresentar o resultado do trabalho. Quando assinei o contrato, me dispus a isto. Assim, teria que colocar meu trabalho em algum canal de comunicação, mas não sabia se algum dia seria entrevistado, se um dia iria sair no jornal. O que fiz? Montei uma página.
Mas voltando ao lance do meu pai, ele foi um grande incentivador na minha formação, mas eu poderia continuar simplesmente como orquidófilo, poderia não ter sido um incentivo especificamente profissional, mas tive um incentivo muito grande quando fui mudar de profissão para chegar a ser biólogo.

ON: Qual é a sua formação?

Cláudio: Eu me formei em biologia pela Universidade Federal do Espírito Santo - UFES, mas antes de fazer biologia, eu era mecânico, tinha feito SENAI e Escola Técnica Federal.

ON: Mecânico de quê?

Cláudio: Mecânico de máquinas pesadas, industriais, fui estagiário da Vale do Rio Doce, trabalhei numa empresa de bombas hidráulicas, de esquadrias de alumínio, vendia box, janela. Trabalhei também como desenhista de parte estrutural de prédio. Eu não queria estudar, resolvi ter uma profissão rápidamente para ter dinheiro e parar de estudar, ou seja, ter uma certa independência.
Um belo dia, numa empresa de bomba hidráulica, um rapaz me perguntou o seguinte: "- Já deu a hora?". Fiquei com aquilo na cabeça porque nesta frase "já deu a hora" tem um monte de coisa embutida, como por exemplo: já deu a hora ir embora, estou de saco cheio deste lugar que a gente fica, é como se eu estivesse preso e estivesse esperando a hora de ir embora. Assim comecei a ver que eu tinha que ter uma profissão que eu não perguntasse ou que ninguém nunca me perguntasse se já deu a hora.
Trabalhar, trabalhar, amo trabalhar, hoje estou viciado em trabalhar, mas até descobrir em que tipo de trabalho, foi um processo complicado. Realmente, eu não era de estudar. No final da Escola Técnica até que comecei a querer estudar, mas já era tarde demais, já estava terminando o segundo grau. Meus colegas até brincavam porque quando fui para as férias, era um dos piores alunos da sala, quando voltei passei a ser o melhor aluno da sala e os caras falavam: "- Este cara tomou uns choques nas férias".

ON: Você passou do total desinteresse para o interesse absoluto.

Cláudio: Fiz o pré-vestibular e, como todo bom aluno de escola técnica, fui fazer o vestibular de engenharia mecânica e, graças a Deus, não passei. Hoje vejo assim, mas na época fiquei triste. Meu pai, que é uma pessoa muito presente na minha vida, falou que enquanto eu não me conscientizasse que era analfabeto, não passaria em coisa nenhuma. Aí resolvi cursar o pré-vestibular como se fosse analfabeto. Fiz o vestibular para Biologia, fui o segundo lugar, entrei na Universidade, fiz o curso de graduação em 4 anos, tive estágio patrocinado pela Aracruz, depois pela Bahia Sul e tive duas bolsas de iniciação científica já trabalhando efetivamente como botânico.

ON: Como entrou neste mundo de orquídeas?

Cláudio: Fui orientado por um botânico do Espírito Santo chamado Oberdan José Pereira. Eu quis fazer área de restinga e ele não só topava que a gente estudasse qualquer grupo de plantas como também orientaria, desde que fosse área de restinga pois era o setor onde ele trabalhava. Por que? Porque dentro de um projeto dele de conhecer a flora como um todo, ele precisava de pessoas que esclarecessem dúvidas em famílias problemáticas, então a orquídea se encaixava muito bem nisto e ele me apoiou.
Logo no começo, antes de ter a primeira bolsa, efetivamente mandar o projeto para o CNPq ser ou não aprovado, comecei a determinar o que havia no Herbário da UFEs, dentro de um projeto que a Aracruz Celulose financiava. Em l993, fui para o Congresso do Rio Grande do Sul, com uma caixa de plantas secas e lá conheci o Fábio de Barros, um especialista em orquídeas. Ele examinou todas as plantas calmamente comigo, me mostrou erros, a maioria deles por falta de atualização, ou seja, o material havia sido determinado baseando-se na Flora Brasílica ou pelo Pabst, por falta de artigos mais recentes. Eu só vim a saber disto mais tarde, mas este orientador, Oberdan, ligou para o Fábio de Barros e perguntou como é que eu estava. Fábio, que acabou me dando este apoio, falou para meu orientador que qualquer dúvida que surgisse na família, ele me ajudaria.
Efetivamente, fizemos o primeiro projeto que foram as orquídeas da restinga do Parque Estadual Paulo César Vinha (na época, Parque Estadual de Setiba, em Guarapari - ES). Usei os dados na minha tese também. Então, desde metade de l994, eu já venho desenvolvendo coletas que culminaram nesta tese. Muitas vezes você olha e diz que esta tese é muito grande, mas não foi feita em dois ou três anos, tem um monte de tempo nisto. Depois eu tive uma 2a. bolsa de iniciação científica, que já foi o início deste projeto realmente.

ON: Aí já era um projeto mais amplo.

Cláudio: O projeto englobava as orquídeas da restinga do Estado do Espírito Santo para ser feito em 1 ano. Obviamente que não consegui, mas viajei o estado de cabo a rabo, de cima para baixo, de trás para frente.

ON: Você já citou a "Fundação O Boticário", mas você recebeu também outros recursos?

Cláudio: Depois que terminei a faculdade, fui dar aulas como professor substituto, passei no mestrado no final deste período, casei, vim para cá contando com a bolsa que só saiu 6 meses depois. Passei um aperto desgraçado e isto me fez mandar o projeto para o Boticário, me inscrever num prêmio, tomar caminhos que não tomaria, por comodismo, se tivesse a bolsa.
Tudo deu certo, recebi um patrocínio de US$10.000 da "Fundação O Boticário de Proteção à Natureza". Esta Fundação trabalha em convênio com outra instituição internacional chamada "The John D. and Catherine T. MacArthur Foundation".
Posteriormente, ganhei um prêmio de R$ 2.400,00, aliviei minha vida e passei a ser bolsista. Antes de concluir a tese, a bolsa acabou e foi quando apareceu o convite do Museu de Biologia Professor Mello Leitão, em Santa Teresa (ES) e fui para lá.
Meu pai faleceu nesta época, então fiquei um tempo maior de tese que não reflete o trabalho. Ele passou nove meses com câncer fulminante, acabei largando tudo o que estava fazendo em função de ajudá-lo (eu era bolsista). Tinham coisas que eu podia fazer, mas dei uma diminuída no trabalho.
No Museu, vi que tinha mais um recurso de US$ 4.250 do WWF (Fundo Mundial para a Natureza). Esta instituição trabalha em convênio com uma outra instituição americana chamada USAID (United States Agency for International Development) e acabei minha tese com este dinheiro. Foi muito interessante, pois acabei tendo muitos recursos quando poucos têm. Iniciei isto por desespero de causa, porque minha mulher e eu passávamos aperto, mas depois valeu a pena.
Saí do Museu Mello Leitão com um convite muito engraçado, pois acabei vindo para Rio, para o Jardim Botânico, por engano.

ON: Gostaríamos de conversar sobre sua tese de mestrado "Ecologia, Fitogeografia e Conservação da Restinga do Estado do Espírito Santo". Este estado é, na verdade, um dos estados mais ricos em matéria de orquídeas, só perdendo para Minas Gerais, embora proporcionalmente ao seu território, ele tenha muito mais do que seu vizinho.

Cláudio: O Espírito Santo ainda é um lugar para ter mais espécies do que Minas Gerais. Eu que comecei a trabalhar com coleta em 94, tenho seis plantas novas. Já descrevi uma, Bulbophyllym gomesii, uma nova espécie da floresta atlântica, tenho uma Sobralia, dois Bulbophyllum e uma Masdevallia para serem descritos e um Myoxanthus que está no prelo.

é uma planta de quase 3 metros de altura, que a flor é do tamanho de um híbrido de uma Cattleya, como é que nunca ninguém viu uma planta desta?

ON: Eu já vi a foto e me perguntei como ela pode passar despercebida.

Cláudio: Na verdade, eu gostaria de lhe passar um dia as fotos das espécies novas, quando o trabalho efetivamente saísse para não criar confusão.

ON: Então fica a promessa, de quando o trabalho sair, de publicá-lo aqui no Orchid News. Voltando ao assunto, esta Sobralia nova tem uma história muito interessante, você a está descrevendo com o Toscano de Britto.

Cláudio: Ele tinha algo muito parecido. Nós falávamos sobre a Sobralia, mas não sabíamos exatamente do que cada um falava. Eu falava: "- A minha espécie nova", ele falava: "- A minha espécie nova". Entramos em contato e só se elucidou efetivamente do que estávamos falando quando começamos a discutir sobre a planta e mostrei a foto. Na verdade, acho que o Toscano tem duas espécies novas e eu só tenho esta. Ele propôs uma parceria, mas tinha um complicador que era o trabalho de descrição de diversas espécies que ele já tinha iniciado com o Philips Cribb e eu acho que esta Sobralia era uma delas e, finalmente, vamos descrevê-la juntos, pois já tenho esta coleta bem feita e já mandei material herborizado e tudo.

ON: Quando você acha que será possível levantar o número de espécies do Espírito Santo?

Cláudio: Quando se estudar a parte da região serrana que dá para o interior. Todos os dados que existem são da parte virada para o mar. Quando se fala, por exemplo, que a cidade de Domingos Martins é o reduto das espécies, fala-se da serra virada para o mar.

ON: É tudo virado para o mar?

Cláudio: Não é, mas Venda Nova do Imigrante, onde está Luciano Zappi, é. Santa Tereza onde estava o Ruschi é. Santa Tereza é no topo, então o Ruschi ...

ON: Olhava para os dois lados...

Cláudio: É, mas olhou pouco para o outro. Tem, por exemplo, Pseudolaelia dutrae que é uma planta tipicamente de campos rupestres, de altitude, aquelas pseudolaelias mais próximas de Pseudolaelia corcovandensis, que aparecem também em Minas Gerais. Bulbophyllum terezensis, outra planta que ele descreveu do lado continental da serra e que aparece também em Minas Gerais, nos campos rupestres, em São José e em outras serras. Já Renata canaanensis (Pseudolaelia canaanensis) é um negócio muito local, mas há indícios de que está aparecendo também para o sul do Estado na região de Venda Nova do Imigrante. Pleurothallis rupestris, conhece? Aquele Pleurothallis gordinho que fica nos campos rupestres, um planta com a folha roliça, acicular, roliça, baixinha com as flores vermelhas. Ele é usado com detector de campo rupestre. Tem lá no Espírito Santo, na serra voltada para o continente. Existem vários exemplos assim, em outras famílias como Melastomataceae, Bromeliaceae. Na parte sul, tem Laelia tenebrosa, mas não se tem idéia do que tem de Laelia tenebrosa no estado. Por que? Porque não se tem idéia ainda do que sobrou das florestas de tabuleiro, então...

ON: Quando você diz que não se tem idéia, isto não é uma metáfora, realmente não se tem idéia.

Cláudio: Não, não se conhece, não se tem idéia.
Além destas áreas a serem estudadas, tem ainda a área do norte do Espírito Santo que já teve grande parte devastada, que eram as florestas de tabuleiro, reserva do Vale do Rio Doce, Sooretama. O estado é muito pequeno, mas com esta enorme variedade. Nestas matas de tabuleiro então... A reserva de Linhares é a principal área da floresta de tabuleiro pesquisada no Espírito Santo.

ON: O que são exatamente as florestas de tabuleiro e qual a sua localização?

Cláudio: Você tem que se remeter às eras geológicas. A Mata Atlântica do Espírito Santo, assim como a do Rio de Janeiro (menos a de Campos), é Mata Atlântica de encosta, do período Pré-Cambiano. É um terreno muito antigo, a rocha foi se transformando em terra. De vez em quando vêm aqueles matacões (pedras) no meio da floresta e você se pergunta como isto apareceu. Não apareceu é o que sobrou da transformação. É muito comum no Rio de Janeiro e também no Espírito Santo até a região de Santa Teresa e depois ela vai para dentro, para Pancas, Barra de São Francisco que são locais de pouca gente conhece. Este é um tipo de terreno peculiar à serra do Mar.
No decorrer do tempo, parte da Mata Atlântica de encosta gerou muito sedimento. Este sedimento escorregou, foi parar num determinado lugar e teve tempo de se acomodar, provocando o aparecimento de uma formação geológica terciária sedimentar chamada Formação Barreiras. Na verdade, este terreno não é uma rocha matriz, são sedimentos que a rocha matriz gerou. É uma planície com uma geração terciária, não é antiga. Em cima deste terreno sedimentar surgiu uma floresta chamada floresta de tabuleiro, uma floresta ampla, a Hiléia Baiana. As florestas de tabuleiro estão localizadas no norte do Espírito Santo e Sul da Bahia. São florestas de planície, na verdade de planaltinho. Não é planície litorânea, restinga, são florestas de baixada sobre um terreno sedimentar.

ON: Este deslizar é de quilômetros mesmo. Por que Hiléia?

Estes ambientes ainda não estão estudados, sob nenhum ponto, nós estamos falando em orquídeas, mas se fôssemos falar de árvores, quantas árvores, quantas leguminosas têm no Espírito Santo? Ninguém sabe. O Espírito Santo é um grande buraco botânico, para tudo. Hoje eu tenho a sorte de poder ampliar minha pesquisa no meu doutorado. Hoje eu entreguei minha proposta que é fazer as orquídeas das restingas do sul da Bahia, Espírito Santo e Rio de Janeiro, comparando-as com estas matas do interior. Vou pegar como matas do interior, Itacaré, Una, Reserva de Linhares, Santa Lúcia, em Santa Teresa e aqui no Rio de Janeiro, Macaé de Cima que já está publicado e também outros resultados de matas internas. Eu quero comparar a flora da restinga com a flora das áreas internas para saber se as plantas se distribuem de norte para sul ou se é de dentro para fora. Eu tenho um resultado que parece ser de dentro para fora, agora eu quero provar. Como é que eu poderia fazer um negócio destes se eu já não tivesse o Espírito Santo levantado? No Rio de Janeiro, é diferente, tem material em herbário para caramba.

ON: De dentro para fora, como?

Cláudio: Vamos começar pela costa. A restinga está na beira da praia e foi formada pelo mar. Numa determinada época geológica da terra que aí já não é mais o período Terciário, mas o Quaternário, já na era humana inclusive, a era que o homem já estava na terra, o mar subiu e teve sua transgressão. Ele transgrediu a sua linha de costa, entrou para dentro do continente, subiu alguns metros e espraiou para onde era plano, principalmente onde tinham as tais florestas de tabuleiro, ao norte.
No estado do Rio de Janeiro, por exemplo, as maiores restingas estão em Campos.
Por que? Porque aquele terreno é todo mais plano, o mar pode invadir mais. Depois este mar recuou e a areia ficou lá, dando sopa. Quem colonizou esta areia? Esta é a grande pergunta. Algumas espécies colonizaram e depois? As espécies só se distribuíram na restinga ao longo da costa ou continuam tendo sua distribuição agarradas às florestas mais internas ou às regiões mais antigas? E também parece que não adianta você comparar a restinga do Rio Grande do Sul com a do Espírito Santo porque ela vai ser diferente, porque ela tem que ser diferente.

ON: Claro, outra formação...

Cláudio: Têm umas coisas que chamam atenção. Na restinga, por exemplo, têm aquelas moitas que estão também no Paraná, em São Paulo, no Rio de Janeiro, no Espírito Santo, mas as espécies que têm nestas moitas são diferentes nestes lugares. A questão é descobrir o que é que mantém aquela forma, aquela fisionomia ou será que as espécies se substituem e a fisionomia se mantém? Como se dá este processo? Então este meu estudo sobre orquídeas vai ser um estudo pioneiro que vai dar a base para que outros sejam feitos nesta linha para que, no futuro, fazendo os estudos fito-geográficos possa se entender o eco-sistema. As espécies são substituídas, ou seja, a distribuição delas se interrompe, começa aqui, acaba ali. Mas estas espécies são parentes ou não? Esta substituição não importa na forma, pois você vê aquela moita de restinga sempre igualzinha, entra lá dentro e vê que é completamente diferente. No Espírito Santo tem uma planta, uma Myrtaceae chamada Neomitranthes obtusa que é o principal forófito (cavalo para a orquídea),as orquídeas ficam epífitas nele. No Rio de Janeiro não tem esta planta, eu não conheço bem ainda as restingas daqui, mas alguma planta substitui esta lá.

ON: Na natureza, na verdade, as divisas dos estados não existem, então quando você fala em seu trabalho que falta verificar muito a flora do Espírito Santo, principalmente da família orquidácea, sobretudo na parte interna, ou seja, a que dá para Minas, como você vê a semelhança de ocorrência de espécies com Minas e Bahia, seria como uma continuação de um estado para o outro?

Cláudio: Eu vejo que diversas coisas que são dadas somente para Minas, ocorrem também no Espírito Santo.

ON: Na Bahia também seria o caso.

Cláudio: Seria o caso. Quando você fala que planta não respeita divisa, isto eu sei, mas investimento respeita divisa. Uma aplicação para realização de um estudo sobre a flora comestado de São Paulo está realizando e o Rio de Janeiro está iniciando respeita divisa. São estados que têm o poder do recurso, de disputar mais recursos. O Espírito Santo, coitado, é terra de ninguém, é o estado pobre do sudeste, então ele é o estado que vai continuar atrasado em relação ao estudo de sua flora.

ON: Por que, no passado, na época das grandes viagens, ele não foi tão estudado quanto Minas, por exemplo?

Cláudio: Bem, as grandes viagens passavam, muitas vezes, uma só vez por um lugar. Em Minas, diversas pessoas fixaram porque era perto do ouro.

On: Era um estado rico na época.

Cláudio: Se pegar o mapa do Espírito Santo, de sessenta anos atrás, do rio Doce para cima, era brejo desconhecido, floresta desconhecida para dormentes, área indígena dos Botocudos, já para o lado de Minas. Este brejo desconhecido é parte da restinga que estudei. Há 60 anos atrás o Espírito Santo estava nesta situação no mapa brasileiro.

ON: Sessenta anos é muito recente.

Cláudio: É muito recente. Por exemplo, em Minas Gerais, se estabeleceram pessoas porque havia uma demanda no lugar. O Espírito Santo não tinha esta demanda. O estado teve um crescimento com o café, mas nunca se viu café plantado no tabuleiro, na restinga, nem na parte interna da Mata Atlântica, a não ser quando é irrigado. Não tinha irrigação naquela época. Onde foi parar o café? Santa Teresa, Santa Leopoldina, Domingos Martins, Vila Nova do Imigrante. Estou falando da parte virada para o mar. Efetivamente o que se conhece é aonde a pessoas passaram. É uma tripa muito pequena. Tiveram botânicos que viram e ficaram, Regnel ficou muito tempo em Minas Gerais, veio da Suécia e se fixou ali. Mas por que? Porque existiam empresas envolvidas principalmente com mineração. Buscar minério era um sucesso, então...

ON: Em função da riqueza...

CL: Em função da riqueza ou em função da nobreza. O Rio de Janeiro era a capital, Dom João VI inventou de fazer um Jardim Botânico, instalou lá um herbário, criou Museu Nacional, instalou outro herbário. Nesta cidade nasceram pessoas ou ficaram pessoas, tipo Pabst, que gostaram de saber o que era um herbário. Pabst criou um dele, particular, como se você, na sua casa, começasse a colocar exsicatas dentro dos armários e acabou tendo um herbário com 80.000 plantas. Hoje é o Herbário Bradeanum.

ON: Orchid News número 11 traz como matéria principal este Herbário. É importante conhecê-lo.
E no Espírito Santo, quem esteve por lá?

Cláudio: Teve o Augusto Ruschi, com início de história efetiva em l950.

ON: Que ficou mais conhecido, popularmente, pelo estudo dos beija-flores.

Cláudio: Beija-flor em Santa Teresa posa no seu dedo, você dá água na garrafinha. Se o Augusto Ruschi queria estudar beija-flor ou se o beija-flor bateu nele e ele resolveu estudar aquilo, eu não sei, mas que lugar fantástico é Santa Teresa, realmente...
É um lugar onde tem a transição de tudo. Sabe esta floresta de baixada? Ela acaba ali. A parte voltada para o mar chega bem perto da floresta de tabuleiro. Santa Teresa é a montanha, é um município que tem os dois lados da serra. O que é um município? É uma barreira, uma linha geográfica imaginária, um pedaço de terra e, por sorte, Santa Teresa é um pedaço de terra que abrange tanto o lado da Serra do Mar, quanto o lado voltado para o interior. Então têm coisas muito diferentes.O dia que eu publicar as orquídeas da Estação Biológica de Santa Lúcia, vocês vão tomar um susto com o tamanho da listagem. É um absurdo.. Tem 500 hectares e já estou com quase 200 espécies.

ON: Uma incidência altíssima por m²...

Cláudio: É nítido isto. Augusto Ruschi, no primeiro dia de coleta, coletou do número 1 ao cinqüenta e poucos. Neste dia, coletou 50 plantas. Em Santa Tereza, quando eu fui trabalhar no Museu Mello Leitão, no meu primeiro dia de trabalho, coletei 63 plantas floridas enquanto na restinga ao longo de três anos, só encontrei 73 plantas. No meu primeiro dia de coleta, em Santa Teresa, 63 plantas sem repetições. Imagina, num só dia de coleta coletar 60 e tantas plantas floridas! Não sei qual o número de coletas que Ruschi chegou a fazer, pois além de orquídeas, coletou outras coisas. Ele mandou estas plantas para o Hoehne, botânico do Instituto de Botânica de São Paulo, fundador do Instituto, que descreveu duas orquídeas, a número 5 e a número 48: Campylocentrum crassirhizum e Pleurothallis ruschii. São duas plantas que efetivamente se mantêm, são duas coisas completamente diferentes e só têm ali. Eu nunca vi Pleurothallis ruschii em outro lugar. Estou descrevendo Myoxanthus ruschii que achamos na outra reserva de Santa Teresa, mas está no topo, não está na encosta. Ou é um lugar privilegiado ou então é um lugar que tem uma instituição científica que pode levar biólogos e biólogos que podem coletar. Deve ter isto também em Domingos Martins, em Santa Leopoldina, na parte de trás da serra, Itarana, Itaguaçu, tem um monte de áreas pouco estudadas. Santa Lúcia, eu vou usar na minha tese de doutorado.

ON: Em sua tese de mestrado, você abordou ecologia, fitogeografia e conservação das orquidáceas da restinga do estado doEspírito Santo. Por que você escolheu estes temas e como foi a abordagem?

Cláudio: Eu vou explicar porque resolvi fazer desta forma. Eu fui estudar no Museu Nacional e meu mestrado era em botânica. Dentro de botânica, você pode se voltar para qualquer linha. Eu poderia ter estudado um grupo, mas, para isto, você tem ver material-tipos, correr atrás de muita exsicata de material e como o mestrado era muito curto, eu resolvi seguir pela linha da florística. Eu não tinha um orientador para a revisão de uma seção ou de um gênero e revisar um gênero, mesmo bem pequeno, como a Notylia, por exemplo, complicava. Vim para o Rio de Janeiro porque estava recém-casado e era perto de minha casa, morava em Vitória, mas eu não tinha uma pessoa que me orientasse assim no Rio de Janeiro. Então resolvi fazer um levantamento florístico de uma área. Já tinha começado este projeto de tentar fazer as orquídeas das restingas do Espírito Santo que, na época, foi um devaneio meu, mas era algo já começado e que poderia ser terminado se fosse fazer o mestrado. Está explicado porque resolvi estudar a presença, a ausência, como se comportam e onde ocorrem as orquídeas nas restingas do Espírito Santo. Diversos aspectos das orquídeas nas restingas representam a palavra ecologia, neste título.